da2c0894

Авторское » Мутный Second Screen

Мутный Second Screen

Автор: Антон Никитин


В начале апреля в Лас-Вегасе прошла крупная выставка NAB Show (профессиональный форум для представителей индустрии развлекательного контента и медиа - eshelon). Это крупнейшее событие для телевизионной отрасли в США. На выставку приезжает под сотню тысяч человек, здесь представлены все самые передовые технические новинки, уделяется внимание и интеграции телевидения и интернет-активностей.

В этом году перед выставкой отдельно проходил Second Screen Summit, посвящённый решениям «второго экрана».

"Вторым экраном" (Second Screen) называют дополнительные устройства (смартфон, планшет, игровая консоль и т.д.), используемые зрителями во время просмотра ТВ и предполагающими интерактивное  взаимодействие с контентом на "большом экране" (телевизора) - например, экспорт счета спортивного матча, который вы смотрите в прямом эфире, в твиттер или переход в интернет-магазин по ссылке из рекламного ролика на телеэкране. 

Оба этих события произвели на меня сложное впечатление. Во-первых, нужно отдавать себе отчёт в несоразмерности российского и американского рынков. Отправляясь на выставку для того, чтобы «набраться опыта», я обнаружил себя на космическом корабле, который давно покинул планету и живёт по каким-то совершенно иным законам. Ну для начала, там невесомость. Если серьёзно – и уровень производства, и культура этого производства, и проблемы, которые в этой связи встают перед игроками рынка – в американском телевидении опережают российское, наверное, лет на пять минимум. В связи с этим уровень развития экосистемы таков, что существующие бизнес-схемы зачастую попросту неприменимы.

Но вернёмся ко второму экрану. Собственно, ради него я туда и ездил.

И открывшаяся мне картина меня несколько обескуражила.

В результате проделанных мной наблюдений, я пришёл к выводу, что Second Screen сегодня – это новый, очень модный и активно надуваемый пузырь.

Данные о том, что подавляющее большинство владельцев планшетов и смартфонов сидят у своих телевизоров со своими гаджетами в руках, конечно, требуют, чтобы к ним отнеслись серьёзно. Тем не менее, сам по себе факт наличия у телезрителя в руках устройства с выходом в интернет ни о чём не говорит. Ну сидит себе человек перед телевизором, поглядывает в почту одним глазом и пишет в твиттер свои впечатления о только что увиденном на футбольном поле тачдауне.

Здесь и возникает соблазн подсунуть пользователю что-нибудь альтернативное и в той или иной степени полезное. Вопрос только в том, что именно. И именно из-за этого концепция второго экрана превращается в пузырь. Потому что под этот термин запихивается что угодно, в том числе и уже давно существовавшие на рынке технологии и производственные цепочки.

Приведу пару примеров.

Пример первый.

- Мне хотелось бы посмотреть на ваши решения для второго экрана.
- Вы попали в правильное место. Смотрите – вот прямой эфир в новостной студии, вот наши эксперты спорят по телемосту, является ли Тайгер Вудс самым выдающимся гольфистом всех времён и народов или его время уже прошло. Вот люди голосуют на своих планшетах, вот результаты народных выборов величайшего гольфиста в прямом эфире.
- Вы делаете для этого какое-то приложение?
- Да нет, люди просто заходят на сайт и голосуют.

Хоть убейте меня, я абсолютно не понимаю, в чём здесь инновация. В том, что сайт телеканала свёрстан под корректное отображение на смартфоне и планшете? В чём принципиальное отличие от, простите, смс-голосования, которому уже миллион лет? Отличие есть. Небольшое. Мы называем старинную технологическую цепочку новым модным именем.

Пример второй.

- Покажите мне, что вы предлагаете.
- Смотрите, вот ваш планшет, вот ваша библиотека фильмов, вот управление воспроизведением, вы можете смотреть это кино на любом устройстве как в вашем доме, так и в дороге.
- А что с правами на контент?
- А мы предлагаем технологию, кодирование контента, его хранение и стриминг. А с правами пусть [называется один из крупнейших сотовых операторов] разбирается. Они наши клиенты.

Тоже не вполне понятная история.

Зачем обсуждающийся (и так и не реализованный толком ни одним игроком) multiscreen называть совершенно другим именем? Затем, что многоэкранное воспроизведение не получило особого распространения и породило кучу проблем с удорожанием инфраструктуры доступа? Переназовём то же самое, и жизнь волшебным образом переменится? Ну не переменится же.

Конечно, как и в любом пузыре, в пузыре второго экрана можно найти интересные решения, которые, прежде всего, озабочены правильным пользовательским сценарием.

Это, в первую очередь, приложения, связанные с прямоэфирными показами спортивных событий. Другой вопрос, что перенимать этот опыт тоже не очень получится, поскольку масштаб события Big Bowl несоизмерим с матчем по футболу ЦСКА-Спартак. Это и другой объём аудитории, и, собственно, сама аудитория по возрасту и доходу совершенно иная. Российский футбол активно смотрят подростки и тинейджеры.

Многие телеканалы сопровождают выход новых продуктов сопутствующими приложениями, однако, это мне представляется скорее маркетинговой активностью и брендингом, нежели системообразующим фактором. Интересно, что «интеграционные» приложения на выставке представлены не были. Они существуют.

Вместе с такими зубрами индустрии, как Miso и GetGlue (странно называть зубрами компании возрастом 3 года?), в этом году много говорили про новичка – Viggle. Приложение поощряет просмотр телепередач раздачей купонов в Starbucks, розыгрышами призов и т.п. В конце прошлого года Viggle чуть не поглотил GetGlue, но сделка сорвалась. На этом примере можно наблюдать, как вкладываются деньги в новый маркетинговый и рекламный канал, находящийся РЯДОМ с телевизором. Миллионы установок Viggle говорят о том, что подход вполне имеет право на жизнь. Вот только стоит разработка такого канала достаточно дорого – Viggle обширно рекламируется на американском телевидении, что, понятное дело, недёшево.

Тем не менее, со стороны, в основном, телеканалов – настойчиво звучит скептическое мнение о том, что «интеграционные» приложения вовсе не нужны, и что только телеканал-правообладатель, имея безграничный доступ к контенту, может предложить телезрителю что-то по-настоящему интересное. На саммите было интересно понаблюдать, как люди, занятые попытками создать интеграционную платформу, спорили с топ-менеджером Sony на эту тему.

В целом саммит оставил впечатление, что на американском рынке «уже побежали». Правда, бегут они во все стороны, и точно так же не вполне понимают происходящие процессы. Например, исследования, которые обсуждались на саммите – внезапно показали, что 64% людей со смарт-девайсами – смотрят телевизор лёжа в постели. Это, казалось бы, не очень важная деталь, однако она ставит довольно сложную задачу – такой телезритель будет заведомо менее активен, если вы предложите ему что-то сделать на его девайсе.

В целом, сложилось ощущение, что тема второго экрана перегрета, и для человека со стороны, не погружённого в телевизионную тематику, в этом направлении может таиться множество деталей, которые существенным образом могут изменить представление о запуске нового продукта.

Поэтому закончу советом неискушённому инвестору.

Если с вами кто-то разговаривает про запуск проекта Second Screen – очень важно поинтересоваться, существует ли прототип, или хотя бы детально прописанная логика работы приложения, тестировалась ли эта логика или прототип на потребителях.

Если нет – то перед вами, скорее всего, жулик, решивший воспользоваться конъютурой рыночного ажиотажа.

Лучшие комментарии

Днём хотел в соседний пост написать, некоторые соображения, необязательные. Но сюда — даже ещё лучше.

Волну плохих стартапов для Second Screen обязаны сделать сами телевизионные каналы.

Обязаны зашельмовать это дело. Если не навсегда, то навремя. Стартапы со стороны выедают ТВ-рекламные деньги, и как не крути — новичкам никто из стариков не будет рад. Шельмование даст время на подготовку проектов максимально выгодных для ТВ внутри самого ТВ.

Максимально выгодные для ТВ — совершенно не обозначает, что очень хорошие для всех остальных.

Например потому, что ТВ боятся поштучного и посекундного учёта зрителей. Статистики. За 70 лет привыкли продавать зрителей панелью. Нет живых ТВ-людей, кто умеет продавать поштучно. Хороший второй экран несёт смерть целому кусищу крутых ТВ профессионалов, неуместных в новые времена.

Если дать волю настоящим ценным SS-стартапам (предположим что они возможны) получится вред для конкретных станций. Например, полетят в помойку сетки. Где программа-паровоз и до и после себя позволяет с пользой размещать копеечный в производстве мусор или повторы.

Пользователя не интересует второй сорт, если прямо сейчас в эфире по другому каналу есть, что-то новейшее.

В логике работы максимально удовлетворяющего человека ТВ-приложения — с ним можно смотреть любой канал. Рекомендации оно даёт на любой канал. Общее число комбинаций: человек-время-рекомендация — стремиться к бесконечности. Классическое ТВ вещание ничего подобного предложить не может.

(хорошие SSS могут давать пользу для всей индустрии в виде ускорения метаболизма: классные передачи очень быстро переманивают аудиторию).

В рамках шельмования SS. Классическое ТВ скорее предложит выдуманную, высосанную из пальца функциональность Про Себя (см. пример с гольфом). Чем приложение способное:

увидеть интерес к эмпирическим оценкам "как оценить вклад?"
по этому знанию способное найти на любом из ТВ-каналов какой-нибудь интересный документальный фильм "мешуре эвересинг"
и предложить немедленно посмотреть его, а не нажатия на кнопку голосования

Как-то вот так.

PS Телек — классический инструмент зомбирования, это вам любой человек в шапке подтвердит. Потому — увидел тв — жди беды. Или "пузыря".
Юрий Удовиченко WMSPanel.com, co-founder
Инициативы, подобные Second Screen, у меня вызывают ассоциации с точками кристаллизации насыщенного раствора. Объясню почему.

Третий год развивая наш проект, связанный с контролем медиа-серверов, не устаю удивляться, насколько много разного buzz'а происходит в сфере обработки и передачи медиа данных. Даже через наш узконишевый продукт проходят проекты всех цветов и размеров - от 3Д-телевидения до онлайн-вещания богослужений, от лайв-камер для просмотра зверушек до местячковых медиа-гигантов небольших государств. Огромная масса идей, огромные возможности современных каналов и оборудования и, как следствие, очень много денег.

Всё это находится в непрерывном броуновском движении. Поэтому зачастую возникают темы, которые закручивают это движение вокруг себя:
- Second Screen как реакция на бум носимых устройств;
- MPEG DASH, как реакция на отличное развите транспортных HTTP-based протоколов;
- Видео с разрешением 4K, как желание дать чуть более новых и чуть более другой стандарт отображения и обработки данных;
- Битва Smart TV vs. Set top boxes, тут вообще в ближайшее время решится судьба целой под-индустрии.

В общем, подобная суета - это данность. Новые точки кристаллизации ещё будет появляться и будут исчезать, это нормально, это хорошо.

А Second Screen - пусть сначала там, в Штатах, виживет сильнейший и заработает на этой движухе хоть немного денег, а потом и нам здесь можно будет какой-то опыт перенять, если будет что стОящее.

Комментарии

Текст закрыт для комментирования
в прошлом году, на IBC в Амстердаме, который является вторым схожим мероприятием в отрасли, также на каждом стенде было упоминание Second Screen, и даже у Мотороллы было написано, что они лидеры секонд скрина. Правда вторую половину пузыря в контенте сейчас наряду с СекондСкрином занимает MPEGDASH
Днём хотел в соседний пост написать, некоторые соображения, необязательные. Но сюда — даже ещё лучше.

Волну плохих стартапов для Second Screen обязаны сделать сами телевизионные каналы.

Обязаны зашельмовать это дело. Если не навсегда, то навремя. Стартапы со стороны выедают ТВ-рекламные деньги, и как не крути — новичкам никто из стариков не будет рад. Шельмование даст время на подготовку проектов максимально выгодных для ТВ внутри самого ТВ.

Максимально выгодные для ТВ — совершенно не обозначает, что очень хорошие для всех остальных.

Например потому, что ТВ боятся поштучного и посекундного учёта зрителей. Статистики. За 70 лет привыкли продавать зрителей панелью. Нет живых ТВ-людей, кто умеет продавать поштучно. Хороший второй экран несёт смерть целому кусищу крутых ТВ профессионалов, неуместных в новые времена.

Если дать волю настоящим ценным SS-стартапам (предположим что они возможны) получится вред для конкретных станций. Например, полетят в помойку сетки. Где программа-паровоз и до и после себя позволяет с пользой размещать копеечный в производстве мусор или повторы.

Пользователя не интересует второй сорт, если прямо сейчас в эфире по другому каналу есть, что-то новейшее.

В логике работы максимально удовлетворяющего человека ТВ-приложения — с ним можно смотреть любой канал. Рекомендации оно даёт на любой канал. Общее число комбинаций: человек-время-рекомендация — стремиться к бесконечности. Классическое ТВ вещание ничего подобного предложить не может.

(хорошие SSS могут давать пользу для всей индустрии в виде ускорения метаболизма: классные передачи очень быстро переманивают аудиторию).

В рамках шельмования SS. Классическое ТВ скорее предложит выдуманную, высосанную из пальца функциональность Про Себя (см. пример с гольфом). Чем приложение способное:

увидеть интерес к эмпирическим оценкам "как оценить вклад?"
по этому знанию способное найти на любом из ТВ-каналов какой-нибудь интересный документальный фильм "мешуре эвересинг"
и предложить немедленно посмотреть его, а не нажатия на кнопку голосования

Как-то вот так.

PS Телек — классический инструмент зомбирования, это вам любой человек в шапке подтвердит. Потому — увидел тв — жди беды. Или "пузыря".
Иван Ильин, абсолютно верно.
Поэтому SS и нет вокруг ящика.
Он есть, но мало кому интересен, вокруг интернет-ТВ, что и демонстрируется на этих выставках.
Таким образом приходится ждать "смешения" кабелей и интернета. Про эти годы и говорят.
А не про то, что "пока до них дойдет". Они все всё прекрасно понимают.
Игорь Ашманов Сам себе компания
> Волну плохих стартапов для Second Screen обязаны сделать сами телевизионные каналы.

Это уж обязательно. Провайдер всегда пытается все сервисы сделать сам, потому что он же точка входа.
Проблема ещё в том, что ТВ будет банить левые стартапы, независимые. Не допускать до данных, до рекламы и т.п. Ну как Яндекс не пускал агрегаторы контекстной рекламы. Или как Фейсбук не пускает Яндекс.
Антон, так и есть! На Западе SS - тема очень горячая, перегретая - именно так!
Отсюда и желание у одних компаний подпихнуть под неё все подряд (помните, как недавно
все называлось с добавлением "HD"?), наброс каких-то высосанных из пальца фантазий,
желание некоторых участников подпихнуть унылые брендированные приложения, слабенький шум, создаваемый чекинами miso
(«умеренно-умеренно» популярных), и, наконец, неприятие любых идей со стороны
части «ТВ-ортодоксов» (таких мало, к счастью). Добавьте к этому, что адекватная
модель монетизации для SS
так и не предложена (и не реализована, что в 100 раз важнее), удачных шаблонов пользовательского
интерфейса - нет.

В довершение добавлю, что Игорь Станиславович прав: сделать
такой проект без участия ТВ-каналов и правообладателей очень трудно, т.к. они
диктуют условия. И еще одним фактором является технологические возможности,
знания, навыки по обработке зрительских данных.

Так что перед тем, кто решится сделать мощное Second Screen приложение, стоит
задача пройти, обойти, сломать все эти барьеры.

А что за бриллиант победителю? ТВ-рейтинги (sic!) и «soft power» зрительского внимания.
Я не говорю про тупые манипуляции. Речь о более глубоком чем когда-либо до
этого знании зрительских потребностей и логики их формирования.
Не могу не попиарить "подопечного":

https://itunes.apple.com/ru/app/looky....31601?mt=8

Looky - типичный второй экран. Очень приличная телепрограмма, которая, как слот-машина, на время эфира может вполне вставлять в себя разное. Потрепаться по поводу наблюдаемого можно уже сейчас, дальше будет больше. Основной драйвер установки - именно телепрограма
На CrunchBase по тегу Second Screen всего 39 контор, из них 11 получили в сумме $31 млн. По тегу Social TV показано 66 контор, получено инвестиций около $76 млн. Конторы пересекаются, некоторые уже поглотились.
Можно ли исходя из этих цифр считать Second Screen "горячей" и "перегретой" темой, зарождением пузыря? Скорее это лишь маленький прыщик на неохватном Интернет-пузыре, в который вбухали уже не одну сотню миллиардов долларов.
Вообще складывается впечатление, что пузырьково-спекулятивный рост экономики это естественное и неизбежное явление, которое уже не стоит особых переживаний. Плохо становится тем, кто не в том пузыре оказался. Одни инвесторы лопнут, другие жирка добавят. Бурлит как в котелке, ну так значит жизнь есть, это же замечательно.
Инициативы, подобные Second Screen, у меня вызывают ассоциации с точками кристаллизации насыщенного раствора. Объясню почему.

Третий год развивая наш проект, связанный с контролем медиа-серверов, не устаю удивляться, насколько много разного buzz'а происходит в сфере обработки и передачи медиа данных. Даже через наш узконишевый продукт проходят проекты всех цветов и размеров - от 3Д-телевидения до онлайн-вещания богослужений, от лайв-камер для просмотра зверушек до местячковых медиа-гигантов небольших государств. Огромная масса идей, огромные возможности современных каналов и оборудования и, как следствие, очень много денег.

Всё это находится в непрерывном броуновском движении. Поэтому зачастую возникают темы, которые закручивают это движение вокруг себя:
- Second Screen как реакция на бум носимых устройств;
- MPEG DASH, как реакция на отличное развите транспортных HTTP-based протоколов;
- Видео с разрешением 4K, как желание дать чуть более новых и чуть более другой стандарт отображения и обработки данных;
- Битва Smart TV vs. Set top boxes, тут вообще в ближайшее время решится судьба целой под-индустрии.

В общем, подобная суета - это данность. Новые точки кристаллизации ещё будет появляться и будут исчезать, это нормально, это хорошо.

А Second Screen - пусть сначала там, в Штатах, виживет сильнейший и заработает на этой движухе хоть немного денег, а потом и нам здесь можно будет какой-то опыт перенять, если будет что стОящее.

Комментарий Юрий Удовиченко отредактирован Юрий Удовиченко 01.05.2013 10:19:26

У меня почему-то ощущение что second screen в штатах умер не родившись, что это чисто экспортная технология. если считать что штаты впереди планеты всей (а по части развлекухи это точно так), а силиконовая долина впереди штатов, то тут ведущая тенденция это cut the cord. типа как я - платил за телевизор и кабельный интернет, пока не понял что последний раз телевизионный ресивер включал месяца 4 назад. после чего начал платить только за 50мбит и в качестве телевизора у меня netflix. есть конечно публика, которая смотрит спорт в реалтайме и на нетфликсе им ничего не предлагают, но я думаю что тоже не за горами (если уже не, я просто не смотрю спорт вообще).
Alter Ego
сдается мне, что kikap не смотрит сериалов.

Надо быть ближе к народу новой родины!
Alter Ego
кстати, а сколько в долине стоит 50 мегабит?
сериалы не смотрю, да, я вообще почти ничего не смотрю кроме vim с яваскриптом внутри. но они вполне на нетфликсе присутствуют (говорят, их родной Карточный Домик очень даже). а те, которые на не на нетфликсе - те на Хулу, ну и т.д.

50мбит у меня лично стоит стобаксов. в разных местах по-разному, но вообще тут в плане интернета и сотовой связи наверное как если бы интернет (и сотовая связь) был бы в СССР.

50 мбит при этом вполне отменного качества (так что не совсем СССР), по спидтесту - 58-64мбит и валится в год суммарно минут на 15.
"Карточный домик", как и первый их собственный проект "Lilyhammer" — отменные, спору нет. Но вчера на сервисе произошёл Streamageddon. Многие ленты пропали из доступа. Звоночек нехороший.
Лиллихаммер рулез, это факт.

Адъ и Израиль с лицензиями у них происходит не в первый раз и как-то все образовывается постепенно. Можно подумать что по тельавизеру можно сразу все эти фильмы увидеть. Кроме того, любой настоящий долинец является подписчиком Amazon Prime (ну не позориться же покупая туалетную бумагу и стиральный порошок в сельпо), а там забесплатно приезжает еще сколько-то весьма какчественного контента через Amazon Video, который точно так же встроен в плейстейшен и телевизер. В общем, мне лично приезжает контента системы "я б с удовольствием посмотрел" гораздо больше (в десяток раз примерно) чем я реально мог бы смотреть.
ну и кстати, имхо, second screen для сериалов ни в хрен не вперся.
Alter Ego
>50мбит у меня лично стоит стобаксов.

Хмм, что-то Россия в этом плане обгоняет сильно, даже в глубинке цены дешевле в разы. Интересно, чем это объясняется...
В РФ нет древних медленных унаследованных технологий. В РФ либо ничего не было. Либо ставили сразу уже новейшие и дешёвые линии связи. Много компаний ставило.
А в Долине подключение появилось раньше — но оно часто было совсем-совсем не Ethernet.
Вон в ФРГ сейчас (!) на проводном "анлиме" считают мегабайты и понижают скорость. Аналогичная ситуация в Канаде.
Alter Ego
>В РФ нет древних медленных унаследованных технологий. В РФ либо ничего не было

Что это за чушь? В РФ до сих пор существует куча абонентов xDSL, ethernet начал распространяться совсем недавно. например, у нас в городе(~250км от Москвы) дошло лет 7 назад, то это был центртелеком и ADSL, еще до этого обычный dial-up. в той же Москве сколько было абонентов у стрима с adsl?
О чём я и говорю. Центртелеком пришёл с ADSL 2+ и стойками китайского дешёвого хуавей на АТС. То есть на пике развития этой технологии (24 Мбит/c), круче уже не стали делать. Сейчас это дело меняют на VDSL по 50 Мбит в тарифах и 90-100 Мбит в канале.
А в США тот же ADSL стартовал в 99-ом с 1,5 Мбит/с, в лучшем случае в 2003 с 8-12 Мбит/с. Его окружало и окружает подключение через кабельный модем (через тв-кабель). Это морально устаревающее барахло повисло на компаниях.
Антон, спасибо за материал

Second - это попытка заполнить пробел технологий и договоренностей. Если владельцы контента предоставляли бы точные сведения о том, что показывается в конкретный момент времени, то IPTV операторы уже давно заполнили этот пробел.

А так, я бы предложил поделить эту технологию на пассив и актив (да-да, здесь тоже).
Пассив: люди хотят что-то отметить, чтобы почитать сразу или позже (не важно где: главное не на телике). И у этого уже есть название - Cloud. Я просто нажатием кнопки на пульте (или голосом или жестом) переношу интересные мне новости, покупки, графику в свой Cloud. Который я разгребу с любого другого устройства. Как правило, человек не хочет прерывать процесс просмотра на ощутимый промежуток времени.
Актив: повлиять на процесс или высказать своё скромное мнение друзьям или другим фанатам. То есть голосование и Social TV. Для первого, как правильно Антон заметил, уже всё давно отработано (но здесь операторы могут сделать удобные изменения, чтобы я это делал с пульта). Со вторым и так всё понятно: Facebook и Twitter.

Моей, например, потребностью является: услышал новость, увидел что-то незнакомое - хочу прочитать (коротко сразу или подробнее потом). И для этого мне удобнее нажать кнопочку на пульте (махнуть рукой), чем оторваться от почты, игры или Facebook, которые открыты у меня на телефоне.
Автор, спасибо..
Долго имел ощущение, что это всё бред - про второй и восьмой экраны, что экран - он вроде один должен быть..
В статье очень хорошо обрисовано, что нормальному человеку таки нужен _второй_ экран..
В Штатах "старая" инфраструктура (ТВ кабель и телефонная лапша) очень монополизированы (как в общем и в РФ). А монополисты работают как монополисты. Плотность же населения в среднем ниже чем в РФ, люди как правило не живут в бетонных муравейниках по 17-25 этажей. Поэтому ETTB, FTTH и прочее очень дорого - в Москве скажем одна-две оптики на здание, где полсотни подписчиков, а в Штатах - одна оптика FIOS'а например на дом, в котором ровно один подписчик. DOCSIS нормальная технология, но кабель принадлежит Комкасту, скажем, и он естественно туда никого не пускает. AT&T обязана пускать сторонних провайдеров в лапшу, но на лапше далеко не уедешь по тем же причинам - средние расстояния до DSLAM больше чем в плотных городах. Я вот попробовал себе поставить двухстволку (модем от Соника по двум лапшам сразу), теоретически можно было бы получить 40мбит по ADSL, а получилось 8, потому что до DSLAM'a 7 километров.
Alter Ego
> В Штатах "старая" инфраструктура (ТВ кабель и телефонная лапша) очень
монополизированы (как в общем и в РФ). А монополисты работают как
монополисты

Вот монополистический МГТС монополистичеки меняет медь на оптику и дает интернету по монополным тарифам: 20 мегабит за $15, 200 мегабит - за $50.
МГТС свою монополию давно проспал.

А США, да, сильно отстают от остального развитого мира по распространению широкополосного доступа. Даже Гугл озаботился (см. Google Fiber) - существенным игроком на рынке они вряд ли станут, но остальных расшевелят.
Свободный рынок отлично. Вот кабель Комкасту принадлежит и опаньки, частная собственность. У целом, американский телеком давно уже, как говорят стартаперы, ripe for disruption. Но видимо очень уж тяжела шапка мономаха, слишком много надо денег. И наверное всех всё устраивает.

В Штатах в муравейниках тоже бывает монополистично медь на оптику. Но вообще после нескольких лет жизни в нормальной стране возникает понимание что дело не только в цене. Я вот в ЖЖ у Лехи прочитал как ему оптику монополистично провели, и что как ему повезло что он знал номер советского паспорта, на который была зарегистрирована линия (лет наверное 30 назад). Тут это даже в качестве шутки невозможно никому рассказать - никто просто не поймет что за бред я несу. Тут не нужны никакие документы вообще для того чтобы у тебя интернет был. Даже деньги, что характерно, не нужны, за подключение интернета ты платишь только через месяц, оплачивая первый счет.

А насчет жизни в муравейнике - я всю жизнь в них прожил, и мне надоело. От слова насовсем. Даже за $15 за 20 мегабит. Отнормированное на зарплату это, кстати, просто означает что цена интернета в Москве примерно равна цене интернета в Долине. Ну, круто, чо.
lexa LibRaw LLC
Кирилл, ты невнимательно у меня прочитал.

Я *не знаю* номер старого советского паспорта. По этой причине, возможно, нам придется дойти до офиса МГТС и как-то с ними пообщаться (не знаю, в любом разе - после праздников). Знал бы - точно бы сделал все по телефону.

Тут да, есть некая бюрократия, но совершенно понятно с чем связанная. У МГТС уже *есть контракт* на этот телефон, ему 30-35 лет (я не знаю, когда дом был телефонизирован, но примерно тогда). И сторона по контракту - мой тесть.

А теперь какой-то хрен с горы (т.е. - я) будет иметь возможность поменять параметры этого контракта (подписаться на 200 мегабит интернету и безлимитный телефон, вместо существующего просто телефона)?
Вот если у тебя какой-то хрен с горы, зашедший в тебе в гости, позвонит в телефонную (интернет, ТВ) компанию и что-то там переключит, ну там подпишется на порноканал для дошкольников, тебе это понравится?
Я прочитал-то внимательно, но такие вещи уже отфильтровываются нафиг немедленно. Я вот был в Москве осенью по делам, ходил по этим делам в присутственные места и везде выпучивал глаза не понимая "как такое может быть". 40 лет прожил пополам в СССР и РФ. При том что сейчас много где стало заметно логичнее (не сказать что всегда проще) чем было раньше.

Ну вот я снимал халупу, в которой живу, она принадлежала некоей тетке. Я заказал в него комкаст и заказал телефон (а потом отказался от него). Я не знал ничего про эту тетку, кроме того как ее зовут и никого из телефонисто-телевизионщиков не интересовало даже это. Ну вот живу я тут, я им дверь открыл. И как-то ничего всё, живы до сих пор. Наверное кто-то кому-то и на каналы подписывается, но людЯм-то зачем жизнь портить. Для того чтобы кто-то кому-то на каналы не подписывался есть менты. А такие люди, которые позвонив куда-то могут мне что-то переключить, у меня в знакомых заходящих в гости, отсутствуют :-)

Я понимаю что это почти невозможно понять не попробовав. И да, мне раньше эта бюрократия была тоже совершенно понятна, а теперь мне понятно что это морок такой. Плохой воздух и несвежая водка.
lexa LibRaw LLC
Ну я точно так же заказывал в свою халупу стримов и прочих домонетов.

Но в случае с МГТС - контракт по этому адресу уже есть и надо не новый заключать, а у текущего параметры менять. Было бы удивительно, если бы это мог сделать кто-то, не заключавший данный контракт.
Более того, речь идет даже не о смене параметров контракта, а об доступе к месту, позволяющему данные параметры менять на лету.
Т.е. никакого отторжения у меня процедура не вызывает - МГТС действительно должна как-то идентифицировать существующего абонента, а данные на него у них есть только очень старые.

Комментарий lexa отредактирован lexa 02.05.2013 12:34:10

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 22:52:39

lexa LibRaw LLC
В смысле, любой хрен с горы может внести модификацию в любой договор некты?

Отличная идея, я считаю. Пришлите мне пожалуйста логин-пароль от вашего банк-клиента.
Alter Ego
причем тут логин пароль
говорят же что в америке не надо никакого паспорта и всё работает
там и на улице никто не будет у тебя паспорт спрашивать и в других местах
lexa LibRaw LLC
Ну я надеюсь, банк мне выдаст ваши логины-пароли, не спрашивая ID?
> Ну я надеюсь, банк мне выдаст ваши логины-пароли, не спрашивая ID?

Выдаст. Была года полтора назад такая история в новостях :)
lexa LibRaw LLC
И это - хорошо и правильно, так и надо, это и отличает свободные страны от тоталитарных?
Alter Ego
>А такие люди, которые позвонив куда-то могут мне что-то переключить, у меня в знакомых заходящих в гости, отсутствуют :-)

т.е. определяется по входящему номеру городского телефона? с мобильного позвонить нельзя? а если городского нет, то как выглядит процедура? или в США городские телефоны у всех существуют?
> т.е. определяется по входящему номеру городского телефона

ну это не повсеместно, но часто используется. только не городского, а того который ты прописал себе в аккаунт, хоть мобильный. и это идентификация, а не аутентификация, caller ID можно и подделать же. все равно спросят что-нибудь проверочное. городские телефоны тоже вымирают как и традиционный телевизор.

> Отличная идея, я считаю. Пришлите мне пожалуйста логин-пароль от вашего банк-клиента.


про логин-пароль разговора не было, был разговор про номер паспорта.

> И это - хорошо и правильно, так и надо,


Это конкретная ошибка конкретного банка и конкретного клерка.


> это и отличает свободные страны от тоталитарных?


Да. "Тоталитарная" страна - это накажем всех чтобы ни один плохой не ушел ненаказанным (на самом деле не получается), а свободная - это не будем наказывать никого, кроме виноватых, даже если некоторые виноватые улизнут.
> Но в случае с МГТС - контракт по этому адресу уже есть и надо не новый заключать, а у текущего параметры менять. Было бы удивительно, если бы это мог сделать кто-то, не заключавший данный контракт.

что удивительного, не пойму никак. комкаст у меня в доме уже был когда-то, меня установщик спросил не я ли это, я сказал нет и сказал что хочу новый. он пожал плечами, поставил галочку в чекбокс и больше его этот вопрос не интересовал.
Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 22:55:41

Комментарий Crio удален Администратором 06.05.2013 23:05:41

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:05:31

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 22:56:17

Комментарий Crio удален Администратором 06.05.2013 23:05:14

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:05:07

Комментарий Crio удален Администратором 06.05.2013 23:05:03

Комментарий Crio удален Администратором 06.05.2013 23:04:48

Комментарий Crio удален Администратором 06.05.2013 23:04:43

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:04:33

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:04:28

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:04:05

Как будто без примера США ничего придумать нельзя? В США игроки ограничены узкими интересами своих корпораций и даже патронов в виде конкретных шоу и пр., многие жестко завязаны на желание быстрого cash-out. Плюс они ограничены американским юридическим кошмаром с правами на контент и предохраняют себя от "развлечений" с обладателями "патентов на идеи".
Уверен, что российский SS пойдет по другому пути. По тому пути, часто отличал отечественные решения от западных: системностью и практичностью.
Российский Second Screen, очевидно, должен быть мультиканальным (а не мультиконтентным в отвязке от ТВ - как Hulu). Он, очевидно, будет опираться рекламную модель с таргетингом по соцдему, по интересам, по in-market (не нашел русского эквивалента, приношу извинения), наконец, вместо таргетинга по контенту, каналу или жанру. И снова SS становится мультипровайдерным в смысле поставщиков данных о пользователях. В этом он должен стать "новым ТВ" и "новым интернет".
Также очевидно, что в части интерфейса одной негибкой "модели программы телепередач" будет недостаточно. Посетители сайтов уже все больше привыкают к адаптирующимся сайтам, которые "на-лету" вносят коррективы в приоритетный для конкретного пользователя контент. Уже давно есть потребность в "новом пульте управления ТВ", с того времени, когда количество каналов перевалило за десять.
Наконец, российский Second Screen должен интегрироваться в существующие реалии рекламной и медиаизмерительной инфраструктуры, с улучшениями, с добавлениями, с новыми точками роста.
Подводя итог: Second Screen - это не революция для рынка, а эволюция, поступательное движение, которое затягивает лучшие уже существующие технологии, инфраструктуру, наработанные рекламные и телевизионные компетенции, людей, создаст ситуацию взаимной выгоды для большинства участников рынка. Я бы назвал это системной инновацией.

Комментарий inweb удален Администратором 06.05.2013 23:03:36

Комментарий inweb удален Администратором 06.05.2013 23:03:27

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:03:21

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:03:15

Ребята, нельзя обсуждать Second Screen не являясь фанатом какой-нибудь профессиональной спортивной американской команды или домохозяйкой. Вы просто не понимаете о чем идет речь и зачем оно нужно. Вот когда будете разбирать чем отличается PER от WS, а сотейник от соте, тогда и можно будет обсудить :)
Нам отсюда вообще не ясно, как они смотрят спорт и что он для пользователей, и как они смотрят про еду и что она для них.

Комментарий Crio удален Администратором 06.05.2013 23:03:07

Комментарий inweb удален Администратором 06.05.2013 23:03:03

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:02:57

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:02:51

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:02:43

Комментарий inweb удален Администратором 06.05.2013 23:02:36

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:02:07

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:01:59

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:01:27

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 23:00:38

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 22:59:57

Alter Ego

Комментарий Alter Ego удален Администратором 06.05.2013 22:59:40

salemem @19334

Комментарий salemem удален Администратором 06.05.2013 22:59:20

tolidus @21504
Попытаюсь повернуть дискуссию в аполитичное направление :)

>т.е. определяется по входящему номеру городского телефона? с мобильного
позвонить нельзя? а если городского нет, то как выглядит процедура? или в
США городские телефоны у всех существуют?

Не знаю, как в штатах, но в европах обычно, если заказ принимается по телефону, то сначала высылается бумажное письмо по адресу клиента с сообщением, что мол от вас поступил звонок на изменение услуги, новые опции такие-то и такие-то, цена такая-то. Если хотите отменить, то у вас 3,4... дня для того, чтобы позвонить нам.
Подозреваю, что в штатах такая же система.
Кроме того, обычно все же требуется пусть и минимальная, но верификация: типа customer number, который печатается на каждом счете за услугу.

Комментарий tolidus отредактирован tolidus 06.05.2013 11:58:01

Alter Ego
> и это идентификация, а не аутентификация, caller ID можно и подделать же. все равно спросят что-нибудь проверочное.
> Наверное кто-то кому-то и на каналы подписывается, но людЯм-то зачем жизнь портить.

угу, а потом появляются вот такие топики
http://eshelon16.ru/2013/01/23/beeline61172/
антиАдмин

Комментарий антиАдмин удален Администратором 23.05.2013 11:23:46

Текст закрыт для комментирования

новости

инсайды, слухи, открытки