Слайдшоу » День когда всё изменилось: в России заработал PayPal
Компания PayPal начала нормально работать в России: среди наиболее важных нововведений стоит отметить возможность приёма через платёжную систему платежей с банковских карт (3,4%+$0,3 за транзакцию и ниже, для микроплатежей возможна комиссия 5%+$0,05 за транзакцию)
Естественно, заработал и весь технический функционал, вроде возможности приёма платежей при помощи кнопок (кнопка тестовая, заработает когда наш бизнес-аккаунт будет заапрувлен, заявка на аппрув была подана в момент публикации)
Подключение банковского счёта отнимает несколько дней, которые идёт верификационный платёж. Есть возможность подключения как корпоративного банковского счёта (в случае ИП - счёта индивидуального предпринимателя), так и счёта физлица.
При этом PayPal, несмотря на заграничное происхождение, является чуть ли не первой платёжной системой, которая в курсе, что БИК однозначно идентифицирует банк плательщика и не просит вводить лишнюю информацию:
Для примера можно оценить форму ввода банковских реквизитов у "Яндекс.Денег":
Комментарии
Непонятно, как они будут учитывать НДС
Если они тупо будут "автоматически" сбрасывать излишки свыше 100000 рублей на счёт компании, а ты принял на PayPal с НДС и без него (разные категории товаров и услуг могут облагаться разным НДС), то что?
Можно было и исправить. Или хотя бы подсасывать название банка, его КС и прочая просто по факту заполнения БИК.
Это не Rocket Science
Комментарий Alter Ego удален Администратором 17.09.2013 15:40:32
Большой PayPal пришел. И настанет PayPal местным платежным системам.
Проблема только в том - что PayPal не мессия, и поглотив рынок - будет диктовать свои условия...
Комментарий Petr отредактирован Petr 17.09.2013 11:54:01
Это тоже тест скорости для PayPal и мы будем о нём писать.
Я отдельно скажу - что интерфейсы заполнения счетов у PayPal и у Яндекс.Денег тут в разных ситуациях возникают (PayPal привязка, ЯД - отправка денег), но тем не менее склонность "Яндекса" запрашивать избыточные данные - очевидна.
Любую. Покупатель внутри страны комиссию не платит.
Как только появляются карточки - минимум 2,4%+0,3
Стоит отметить, что простота подключения - немаловажный фактор. Зарегистрироваться и получить возможность приёма карточек без заполнения аналофицирующих договоров и реквизитов?
По-моему, в России это в первый раз. То есть, человек, продающий с Avito.ru какие-нибудь б/ушные телефоны может спокойно принимать карточки, ему не понадобится для этого никаких телодвижений.
И покупатель спокойно согласится заплатить карточкой, поскольку, при попытке кидка, деньги вернёт PayPal.
На сайте PayPal написано именно «Бесплатно внутри страны.»
https://www.paypal.com/ru/webapps/mpp/paypal-fees
Комментарий overnight отредактирован overnight 17.09.2013 12:58:01
Если мы говорим о переводе физическим лицам Яндекс.Денег на счёт, то логичнее и быстрее отправлять деньги на карту — форма вывода состоит из трёх окон, выглядит так. Это хорошая альтернатива, если не нравится заполнять десяток граф.
И ещё в Яндекс.Деньгах уже автоматически «подсасываются» данные на полях квитанций, там есть «народная база» — Яндекс.Деньги запоминают и обрабатывают данные разных организаций, предоставляющих коммунальные услуги.
Но отзыв о полях заполнения по БИК я, конечно, передам. Со скриншотами, как только у меня PayPal заработает.
Комментарий Анна Заболотная отредактирован Анна Заболотная 17.09.2013 13:06:49
Он конвертирует сумму счета в рубли, но по плохому курсу.
Лучше платить в долларах, курс, по которому посчитает банк - будет выгоднее.
А вот сегодня пришло уведомление, что PayPal хочет что-то проверить-перепроверить. Некоторые функции приема платежей заблокированы, но www.paypal-merchant.ru, где как раз процессинг, поставил в очередь... Присвоено "дело" и пр. ... Говорят несколько дней надо подождать...
И они про это предупреждали еще с июля. За 1.5 месяца можно же было решить вопрос.
Я сделал даунгрейд аккаунта на премиум, там доки не нужны.
В настройках PP можно указать, чтобы конвертация валюты происходила по курсу валюты банка карты, а не PP
Комментарий Eugeny отредактирован Eugeny 17.09.2013 15:09:59
Мы писали Вам некоторое время назад и просили Вас предоставить документы о Вас и Вашей коммерческой деятельности, так как это требуется в соответствии с российским законодательством. Если Вы уже отправили необходимые документы на проверку, Вам не нужно предпринимать дополнительных действий. Вы можете игнорировать данное сообщение.
Что необходимо сделать?
Нажмите на ссылку ниже, чтобы предоставить сведения и документы прямо
сейчас:
Важно предоставить информацию и документы до 16 сентября 2013 года, чтобы Вы по-прежнему могли пользоваться своим счетом PayPal и его новыми функциями в России. Просим обратить внимание на то, что в случае если Вы не сможете предоставить документы к 16 сентября 2013 года, Ваш счет PayPal будет ограничен на получение, отправку и вывод средств до тех пор, пока Вы не предоставите необходимые сведения в соответствии с требованиями законодательства.
Что произойдет далее?
Как только Вы предоставите информацию и документы представителям нашей Службы поддержки, они рассмотрят их и свяжутся с Вами по электронной почте, чтобы проинформировать Вас о статусе Вашей заявки.
Ну и как и кто будет связываться если документы невозможно закачать.
Даунгрейд до премиума можно сделать с основного сайта, там есть форма для этого в разделе обращения в поддержку. Не знаю будет ли работать вывод в российский банк после этого. Вывод в американский у меня не отвалился.
Анна Заболотная: у нас получилось, ага.
Что касается быстроты и логики отправки денег на карту, а не на счёт, мы уже внутри редакции подготовили совет-просьбу выделять один процент от зарплаты тех, кто так говорит, на корректора на eshelon, например.
Если люди не считают 1% комиссии существенным для других - почему они должны считать его существенным для себя?
Для физических лиц:
Вывод Яндекс.Денег на карту Visa или MasterCard (мало полей): 3% от суммы + 15 рублей
Вывод Яндекс.Денег на банковский счёт (пока много полей): 3% + 15 рублей
Использование карты онлайн/оффлайн без снятия наличный — 0% комиссии. Выпуск и обслуживание карты бесплатно.
Оплата Яндекс.Деньгами в 20000 магазинов по всему миру — без комиссий.
«Сквозной» платёж с банковской карты «в Яндекс.Кошельке» — 0% комиссии.
Часть про оплату работы корректора я не до конца поняла — Вам нужно вычитать этот пост? Я могу, бесплатно.
Да, буквально позавчера делал очередной вывод на счет в пэйонер, а сейчас зашел, предлагают уже привязать российский счет. Ну хоть доков на премиум акке не требуют.
"Электронные деньги захватили мое воображение в конце 90-х, когда я близко познакомился с американским PayPal и российским WebMoney. Судьба каждого из романсов сложилась по-разному: PayPal почти сразу украл у меня все деньги со счета. На одном только основании, что я открыл свой счет, пока обитал в Америке, а затем одна из транзакций случилась после того, как я вернулся в Россию. Не кошерный IP-адрес - достаточное основание для воровской компании, которая свинтила весь счет и так никогда не вернула ни цента. Для меня этот гоп-стоп явился достаточным основанием, чтобы остаток дней посвятить разоблачению конторы Максимилиана Рафаиловича Левчина, американского миллионера, а в прошлой жизни - выпускника киевской математической спецшколы, промышлявшего в молодости под хакерским погоняловом Mad Russian (а также Mad Max, Coffee, mumitroll, DELPH и Сантехни – The Plumber)."
Все стоны обиженных (по крайней мере большая их часть), относились именно к этому жанру. А если ты лезешь туда, куда тебя не пускают, немного глупо обижаться на то, что охрана тебя подстрелила.
Вы, Серж Якубо, когда в следующий раз решите запостить пять постов подряд - подумайте, всё же. Удобно ли это тем людям, кто по почте нотифаи получает, например.
Заплатить "за интернет", за мелочевку на ибей - ок, вести какой-то бизнес с серьезными суммами - не ок.
Потому что правила игры (в отличие от банков) эти мутные ребята устанавливают, меняют и применяют по своему усмотрению, без какого-либо государственного и законодательного регулирования (в отличие от банков).
Кажется, в умах россиян витает иллюзия, что от совсем наглого поведения эти системы может отвратить огласка (напишу в бложик, зафигарю в твиттер - они одумаются).
Ну вот Paypal это никогда не останавливало. Море леденящих кровь историй произвольных блокировок с плохим концом, весь интернет ими заполнен (например, они сами (или по жалобе) посчитали какого-то профессора университета за какое-то его высказывание или фразу в статье "нацистом" и заблокировали его счет со всеми деньгами от продажи его эл. книг).
Исключение мне известно только одно - недавняя история с проектом кикстартер, который палка заблокировала, а после шума в американской блогосфере разблокировала, задонейтив им $1000.
Или подключение через интернет и быстрое начало работы у вот такого вот нестабильного контрагента.
Который у тебя ещё и бабло заберёт, если твой клиент будет недоволен.
То есть, придётся думать о том, чтобы не продавать ерунду, прикиньте?
Подключить банковский счет физлицу из РФ пока нельзя. Только карта как и раньше либо счет в американском банке. По поводу работы минисайта, сообщили чтоб после 19 сентября пытались логинится. Само собой счет никто разблокировать до этого (а скорее всего и долее, так как зааплодить документы недостаточно и еще надо ждать модерации и т.п.) не собирается.
Что касается наглости, и выяснения вопроса кто тут чмо. А ничем они не отличаются от других платежных систем. Аналогичные истории ходили про еголд, либерти, яндексмани, вебмани. И будут ходить до тех пор пока пострадавшие не начнут бороться с этим не поодиночке, а путем подачи коллективных исков. Нет проблем, конечно, я как организация, имею право знать кто мне платит. Но я не должен блокировать клиенту сервис, а потом мурыжить его в течении ничем не оговоренного срока. Если клиент готов решать вопрос в рабочем порядке, зачем ему блокировать сервис?
Который у тебя ещё и бабло заберёт, если твой клиент будет недоволен.
А вот прикинь: как только у нас появился paypal russia, так сразу бабло забрать он не может. Потому что хоть какой, но закон.
Что думаете про Skrill, господа? какие еще есть достойные альтернативы для работы с забугорьем?
2. Тут в комментах яндекс-деньги вроде рубятся с пейпалом, но почему про киви молчат я не очень понял. Там 2% + 50р за перевод вывода на карту виза.
3. Так как у нас большой опыт со всякими платежками, в нашем сообществе несколько тысяч геймеров и не только российских понятное дело, то я так с нашей точки зрения дам расклад по платежкам. Пейпал неплохая штука если ты сидишь за границами бывшего союза и в него легко заводить деньги, а вот вынимать с него это ад. Вебмани тоже неплохи, но выемка тоже ад. Яндекс - только Россия, никому за пределами они нафиг ненужны, относительно крупные суммы наш дилер не берет ЯДом - некуда деть, не конвертнуть нормально.
4. Так что если обьективно писать, то Пейпал - вышел через "задний проход с таким % комиссии"
Ну объясните уже, пожалуйста, ощущаю, что целая вселенная проскальзывает мимо. Только какая-то бессмысленная...
если миллионные обороты и реальный товар
Я вообще говорю о том, что смешивать бизнес-счета, платёжные решения и бизнес-тарифы для мерчантов (крупных, мелких — разных: для всех свои ставки у всех платёжных сервисов) и тарифы и сервисы для частных пользователей (физических лиц) нельзя.
Например, оплата товара Я.Деньгами для частных пользователей с использованием банковской карты — 0% комиссии. В PayPal — 3,4% + $0,3. Если использовать средства, которые уже есть в PayPal, перевод без комиссии, но как-то они должны оказаться на счёте? Например, если пользователь покупает что-то в «Утконосе» и хочет заплатить 3000 рублей PayPal, как эти 3000 рублей там оказываются? В Яндекс.Деньгах есть пополнение на каждом углу без процентов — «Связной», «Евросеть», банкоматы и терминалы «Сбербанка»; про Qiwi тоже понятно — а PayPal нужно заработать.
Комментарий Анна Заболотная отредактирован Анна Заболотная 18.09.2013 02:52:02
Электронные деньги не так популярны, как принято думать, многие уже привыкли платить картами, и идет постоянная тенденция к нарастанию доли карт. А здесь ПэйПал - просто один из множества поставщиков услуги, комиссии у него обычные, да и человеку, который платит картой, до имени эквайера дела нет, как правило.
Что же касается микроплатежей - тут рулит мобильная коммерция (оплата со счета телефона).
Принимаем через сайт микроплатежи, взял одну из операций (150-180 руб.), вот расклад по используемым способам:
Мобильная коммерция - более половины операций
Банковские карты - около трети операций
Премиум-СМС (отправь смс на номер такой-то) - около 10%
Яндекс.Деньги - менее 2%
WebMoney - менее 0.5%
Деньги@Mail.Ru - менее 0.1%
Непонятно, что заставило бы всех этих людей, или хотя бы их существенную часть, завести себе аккаунт в ПэйПале, если и сейчас они вполне удовлетворены выбором имеющихся способов платежа.
Комментарий fraggle отредактирован fraggle 18.09.2013 07:35:01
Мне казалось мы о покупках говорим, а не о денежных переводах. Переводы это здорово, но, как мне кажется, покупки онлайн — основное предназначение системы.
> Например, оплата товара Я.Деньгами для частных пользователей с использованием банковской карты — 0% комиссии. В PayPal — 3,4% + $0,3.
Почему Вы так решили? На сайте «PayPal» написано: «Оплата покупок —Бесплатно внутри страны.»
Кто нибудь уже пробовал, можно ли продолжать платить в валюте продавца, чтобы конвертация была в банке (выпустившем карту)? Потому как курсы у PP конские какие-то (были, давно ими не платил)
Как вы лихо все закрутили. Да без разницы какими деньгами заплатит покупатель - со счета или с карты, комиссию платит продавец. Зачем мне пополнять ваши недоденьги, если у меня всегда под рукой карта.
Оплата покупок в России всегда бесплатна со счёта PayPal, ок; Яндекс.Деньгами тоже. Оплата «сквозным платежом» бесплатна? В Яндекс.Деньгах тоже.
Я всё пытаюсь понять, откуда взялся 1% в комментарии Юрия. Нужно табличку уже сделать.
Виктор, если у Вас есть карта под рукой всегда, и Вам не лень и не страшно вбивать её данные везде, и Вас устраивают сроки переводов с карточного счёта на другие счета и другим пользователям, Вам ни Яндекс.Деньги, ни PayPal не нужны. Ценность электронных денег не в этом.
Ситуация: у меня есть банковская карточка, я хочу безопасно купить что-то онлайн.
PayPal: карточка подключается без вопросов, я захожу на сайт и покупаю.
Яндекс Деньги: говорят, что у меня должна быть карточка «Альфа-Банк» или банка «Открытие» (которых лично у меня нет, Альфа — далеко отделения, а про Открытие я вообще ничего не знаю), далее мой платёж запросто могут заблокировать и отправить идентифицироваться, процедура длительная и очень неудобная, всё это время мои деньги будут недоступны (это не вымысел, я платил за гостиницу 11 000 руб., у меня заблокировали счёт, пришлось потратить 2 дня на поездки и разборки).
Теперь вопрос, кого я, как клиент, выберу?
Это при личных платежах, а не за оплату товара, вы же зачем-то в предыдущем посте пишите про покупателя из утконоса и переживаете как эти деньги окажутся у него на счете.
Также, комиссия от 2,4% до 3,4%, все зависит от объема, я думаю, подключенные на сегодня магазины смогут поднять оборот до 2,4.
Вот как раз и страшно, поэтому везде и использую где можно пейпал. В чем ценность яндекс денег и пополнения кошелька, вот это неясно.
Ошибаетесь, я вчера вот привязал карту Связного за 3 минуты, они точно также блокируют тестовую сумму случайного размера (до 10 рублей), и надо её ввести на сайте. На этом всё. Я зашёл на один сайт, и что-то купил.
Заметных отличий между Палкой и ЯД для пользователя-покупателя в этом плане нет.
>> Я всё пытаюсь понять, откуда взялся 1% в комментарии Юрия. Нужно табличку уже сделать.
Подозреваю, что отсюда https://money.yandex.ru/doc.xml?id=522728
Комментарий Anatoly_v01 отредактирован Anatoly_v01 18.09.2013 13:11:01
Ну да, Яндекс начал суетиться и прикручивать карты, когда понял что дело пахнет жаренным и рынок надо рвать.
Только вот у пейпл есть несколько видов защиты, а что у Яндекса? Сами разбирайтесь с продавцом?
У Юрия «ОКЕАН-Банк», что ли? Так он тоже наверняка берёт свою дополнительную комиссию — это же не зависит от системы электронных денег, это зависит от политики банка.
Идентификация у PayPal, разумеется, тоже есть. И условия, и лимиты такие же. Это требования текущего финансового законодательства, без их выполнения он бы не получил лицензию НКО у ЦБ.
платеж с карты возможен не во всех магазинах, принимающих Яндекс.Деньги;Это как если бы на сайте магазина было написано, принимаем пейпал, но только деньги со счета пейпал. Разница есть?
И насчет идентификации - я как-то стал проверенным пользователем в пейпал, даже при переходе к русскому офису, без всяких нотариусов, лимиты 3200 USD.
После того как Яндекс Деньги меня идентифицировали?
http://forum.searchengines.ru/showthreadz.php?t=377901
Ответ, как бы, очевиден. :)
Комментарий overnight отредактирован overnight 18.09.2013 13:36:03
Я в пейпал с 2007 года (вроде как), и знаю его со стороны и покупателя и продавца, и могу сказать что он далеко не идеален. Но все же я выбираю его. Хотя бы из-за его защиты покупателей и продавцов. У вас такое есть?
Комментарий victor_aka отредактирован victor_aka 18.09.2013 13:38:01
Платёж с карты возможен в подавляющем большинстве магазинов, эта пометка стоит там для пары исключений — чтобы пользователь, вдруг не увидев привычного блока оплаты с карты, не пугался, и понял только, что магазин отключил эту возможность. Скорее всего, для других систем платежей магазин её тоже отключит.
Я в PayPal ещё раньше, поэтому и интересно обсуждать в том числе :)
Что касается идентификации — есть «верификация», а есть «идентификация». Правила идентификации у всех одинаковые — и у Qiwi, и у Яндекс.Денег, и у PayPal. То, что у Вас идентификацию пока не запросили, ничего не значит — для пользователей Яндекс.Денег она тоже необязательна по умолчанию.
(Ну и в целом если PayPal идентифицирует пользователей без личного визита в офис по старым данным, это нарушение всех правил и законов, и точно долго не продлится.)
Комментарий Анна Заболотная отредактирован Анна Заболотная 18.09.2013 13:57:35
Платёж пока ни туда, ни туда.
Вот если некто из, к примеру, Австралии, оплатит лайк на 10 австралоцентов - вы попадете на валютный контроль? А если не вы - то значит PP?
Если у вас не получается именно добавить счет, позвоните в пейпал, они там пошаманят и после этого счет добавляется.
Для этого есть Яндекс Деньги!
Личный - упсь - я ошибся, ввел номер уже закрытого счёта. Запустил по новой.
Платёж упал 18-го числа, заказывал 16-го. В сумме, кинули, 31 копейку. Не разбогатеешь.
ID платежа xxxx00004136
То есть, мы далеко не первые.
Бизнес-возможности (приём платежей через веб-интерфейс) - пока недоступен.
«Банковский счет подтвержден
Банковский счет успешно подтвержден и добавлен к вашему счету PayPal.
Теперь вы можете выводить средства на этот банковский счет без комиссии.»
Комментарий overnight отредактирован overnight 19.09.2013 09:07:02
12 сентября работало еще
Что же, по индукции делаю вывод, что и PayPal не нужен.
PayPal - враг конверсии №1. Хотите уронить продажи - ставьте PayPal.
учитывая, что карта сначала добавляется, а потом уже появляется возможность платежа, надо это трактовать как "40% русских карточек нельзя привязать к paypal"? а Вы из какого региона, если не секрет?
или Вы ведёте речь про оплату картой через paypal без заведения аккаунта?
или у Вас случились именно случаи, что карта привязывается, тестовый платеж проходит, а на этапе реальной покупки- сбой?
Это простой и быстрый способ приёма платежей по картам, не требующий мер по аналофикации мерчанта.
40% случаев, когда не удаётся заплатить - отлично, конечно, но боюсь, что вас тут не поддержат.
Ну и лично я никогда не стремался покупать ничего на самых стрёмных китайских сайтах, если продавец принимал PayPal. И наоборот, отказывался от покупки, если PayPal не было.
Подключение приема кредиток (через, скажем, Ассист) мелкому продавцу - большой геморрой, а какому-нибудь фрилансеру, по-моему, и вовсе невозможное дело (впрочем, я не в курсе современного состояния вопроса; опыт давностью несколько лет). PayPal обещает этот процесс радикально упростить, да и клиентам его интерфейс известен хорошо.
Что касается проблем с оплатой русскими картами - это интересный вопрос. Действительно, дебетки с 3D secure, в частности, Сбера, регулярно обламываются (не происходит запроса кода подтверждения), причем концов не найти - по словам техподдержки все должно работать, но не работает. Надо надеяться, с этим чего-нибудь сделают. С другой стороны, с кредитками проблемы не было ни разу.
2) А с этой ОООшкой договор то есть какой-то? Что там написано?
Привязка корп счета + там же есть скриншот платежки от ООО ПэйПал РУ
Наверняка так. Вы же будете получать рубли, а раз нет валюты, нет валютного контроля.
Правда, это может ни разу не упростить вам бухгалтерию - все равно какая-то экспортная операция будет, может, там возникнут вопрос, а где, собственно, валюта? - но тут я уже не специалист.
- Для супер-мелких магазинов, IT-импотентов, которые не могут себе подключить карты с другим провайдером. Что как человек в теме, скажу вам - адски абсурдное заявление, так как провайдеров этих в России уже пруд-пруди, и они сами уже либо сделали, либо сделают для вас подключение к вашей коробочной CMS. Только мелкие магазины карты себе не ставят, так как нал сейчас им гораздо интереснее, чем безнал через несколько дней после транзакции минус существенная комиссия. Но тем не менее, пусть будет.
- Для тех кто торгует за границу. Ну ок.
- Для темных делишек физ. лиц. Само-собой.
Ну т.е. 5% рынка, которые сейчас в онлайн-платежах занимают русские платежные системы? Революция, да.
Кстати, Юра, картами платят огромное количество людей, огромные деньги пользователи онлайн-трэвел. Все уже приучены. И эти же пользователи НЕ платят картами за товары, даже если есть возможность за товар картой заплатить. Пощупать сначала хотят, а потом уже платить.
PayPal опоздал лет на 7.
Комментарий Sisu отредактирован Sisu 20.09.2013 00:38:56
Бред.
Комментарий Дмитрий Затона отредактирован Дмитрий Затона 20.09.2013 00:42:01
кто мешает получателю экспорта платить рублями? иностранцы могут открывать рублевые счета
>Только мелкие магазины карты себе не ставят, так как нал сейчас им
гораздо интереснее, чем безнал через несколько дней после транзакции
минус существенная комиссия
угу, Синодов 10р за лайк будет налом собирать
Кстати, с учетом комиссии PayPal в размере 3.9% от суммы платежа + 10 рублей = Юра за каждый лайк еще и должен останется)))
Австралийские доллары выводить на российский счёт можно, но курс мне не нравится :(
Это так. Но. С ПейПал "аналофикацией" все неудобства и заканчиваются.
А уж как проводили "аналофикацию" яндекс деньги - Вам не стоило бы об этом вообще заикаться. Действительно, через одно место. Локнули БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ деньги на кошельке, т.е., фактически, шантажом. Ну, ok, прошел я идентификацию. Вывел все до копейки и больше с тех пор яндекс деньгами не пользуюсь.
Юрий, ну отлично! А Вы, кстати, в качестве теста сервиса как мерчант регистрируетесь, или для дела? Если для дела, у меня тоже есть дело. Супер-секретное. Можно с Вами связаться?
Виктор, принимать платежи без всяких документов могут все. Юрий вот может кнопку Яндекс.Денег себе сгенерировать и повесить за минуту (или другую кнопку). Про банковский счёт — да, Вы правы совершенно, credit! Так привыкла, что обычно суммы блокируют на аккаунте, что даже не обратила внимания. Молодцы.
Как физик. Но сейчас не хочу с вами дел никаких иметь. Ни как физик, ни как мерчант. Шантажисты неисправимы.
Alter Ego, вы как всегда молодец!
Меня возмутило то КАК это было сделано у яндекс денег. Подлый шантаж - сначала заблокировать кошелек, потом чего-то требовать.
Потому, что так как ЯД проводит идентификацию Вы в ответ услышите только : воровство, принуждение, насилие.
Не может платёжная система блокировать деньги и заставлять пользователя куда-то ехать. Ваша идиотская служба безопасности ведёт себя как объевшаяся травки-борзянки. «Никаких комментариев. Мы так решили. Ничего не объясняем.»
Я уже приводил ссылку как были заблокированы деньги у меня, могу ещё десяток привести. Это порочная и отвратительная практика применяется ЯД широко.
Почему меня нельзя предупредить заранее? Это можно, это нельзя. А Яндекс ведёт себя как быдло с семками из подворотни — заберу деньги и скажу что делать.
Вы после этого лояльности хотите? А не жирно будет?
Якобы все это делается в целях предотвращения отмывания денег и прочей нелегальной активности, а также в целях вашей же безопасности. Иногда такая "проактивность" очень достает. Права клиента при этом очевидно нарушаются, хотя, конечно, все это оговаривается в правилах использования услуг и договорах. Бороться с защитой прав потребителей можно только через лоббирование соответствующих законов а также коллективных исков (но у нас это не принято, у нас каждый сам за себя).
Нет, это не так. Если вам нерезидент заплатит со своего нерезидентского рублевого счета в российском банке - получите ВК по полной программе. ВК - это про отношения резидентов и нерезидентов.
Тут выше есть ссылка на сканы платежек с пейпальского ООО, вроде бы счет нормальный. Но. Я вот не понимаю, каковы отношения клиента (юрика) и "платежной системы". Понимаю отношения клиента и банка: банк может мне платить (проценты по депозиту, например), с меня брать (плату за обслуживание, например) но когда придет платеж, подлежащий ВК - появится валютный контроль в полный рост. Что в этом месте с платежными системами - вовсе не понимаю.
Равно как не понимаю отношений юрика и платежной системы "пейпал". Дайте договор глянуть, а. Вот ООО Пейпал перечисляет юрлицу деньги со своего счета? На основании чего?
Комментарий lexa отредактирован lexa 20.09.2013 14:14:34
Нет, не одинаковые. PayPal так со мной не делал. Пользуюсь значительно чаще, чем ЯД.
Относительно личного опыта:
https://www.fl.ru/commune/obuchenie/11...atsiiz.php
http://impravo.ru/jaloba/5144-yandeks...helekz.php
http://rutracker.org/forum/viewtopicz.php?t=167204
http://mmgp.ru/showthreadz.php?t=12882
http://forum.ozpp.ru/showthreadz.php?t=104301
Продолжать можно бесконечно, ЯД блокирует счета для идентификации пачками ежедневно. Это не личный опыт. Когда PayPal начнёт делать то же самое, тогда и поговорим.
И что Вы за этот топик так ухватились? Яндекс Деньги же прекрасная и замечательная сиcтема, пришёл какой-то PayPal, что Вы нервничаете?
И пользователи и продавцы проголосуют деньгами, всё встанет на свои места само.
Комментарий overnight отредактирован overnight 20.09.2013 14:37:46
Я — пользователь и PayPal, и Яндекс.Денег, у меня маленькое, но банковское образование, и мне интересно, как работают платёжные системы, переводы, новые сервисы и идентификации пользователей в целом. Надеюсь, если Вы снова решите перейти на личности, Вы оставите за мной право сделать то же.
На какие личности? Я Вас знать не знаю и вижу тут первый раз. Отношение к тому, что ЯД принуждает меня терять два дня и ехать ругаться в офис — я естественно могу высказать. И это нормально. Поверьте, если с Вами так сделают, Вы тоже будете недовольны.
> Потому что я «на работе», а Вы просто overnight?
Если Вам платят за перебранку в интернете, то пишите, что хотите. Лично мне — безразлично. Пишите что угодно, про меня в том числе. Естественно, на месте руководства компании, я бы уволили менеджера по связям, который не может удерживать тон диалога выше уровня оскорблений и перепалок. От этого страдает и так не самый высокий уровень пользовательских симпатий ЯД. Но это только моё личное мнение.
> И Вы правда думаете, что уровень аргумента «Меня лично не» — это достаточно сильный уровень аргумента?
Для пользователя это единственный аргумент, если подумать. :)
> Я — пользователь и PayPal, и Яндекс.Денег, у меня маленькое, но банковское образование, и мне интересно, как работают платёжные системы, переводы, новые сервисы и идентификации пользователей в целом.
Просто потрясающе. :) А я пользователь, которому не нравятся Яндекс Деньги и нравится PayPal. :) Нас таких много.
> Надеюсь, если Вы снова решите перейти на личности, Вы оставите за мной право сделать то же.
Да хоть обматерите меня, Анна. Правда на http://eshelon16.ru это не приветствуется.
А Вы уверены, что ваше руководство одобрит подобные эмоциональные излияния в паблике?
Интересно, не знал.
Что, серьезно?! Раньше по-крайней мере Ассист принимал исправно.
ВОПРОС Когда надо оформлять паспорт сделки?
ОТВЕТ. Паспорт сделки оформляется в следующих случаях:
- Если сумма кредитного договора между резидентом и нерезидентом превышает 5 000 ,00 долларов США.
- Если сумма внешнеторгового договора на экспорт/импорт товаров, оказание работ и услуг превышает 50 000,00 долларов США
Пользователи яда и пейпал - разная аудитория. Анна, вы навряд ли, найдете новых клиентов среди клиентов пейпал.
Но пейпал редкостные пи...ры, подставили клиентов с выводом - у части пользователей счета не добавляются, якобы карточные счета добавлять нельзя. Так что вот вам ложка дегтя.
rustelekom зачем ехать, через интернет можно спокойно открыть фирму в Штатах и Велобритании. Ну или в Ирландии.
Комментарий victor_aka отредактирован victor_aka 20.09.2013 23:02:02
Хотя может быть вы собирались на русское ООО платежи в валюте от физ. лиц принимать, кто вас знает.
Комментарий Sisu отредактирован Sisu 21.09.2013 00:29:11
И что там остается от ВК?
Контроль договоров валютным контролем, к каждому платежу нужны закрывающие документы (и все это дело вы несете в банк).
Вот paypal вам закрывающие документы дает?
Вот, у меня не риторический вопрос. Вот я, как юрлицо/ИП продал иностранцу программу, он заплатил своей картой через Яндекс-деньги (допустим). Что происходит с валютным контролем, его нет, его осуществляет Яндекс-Деньги, как оно вообще? И аналогично, если мне платили SWIFT-переводом?
Комментарий Анна Заболотная отредактирован Анна Заболотная 21.09.2013 12:40:03
Вообще, вот про SWIFT совершенно непонятно из сайта Я.Денег. Вот некто хочет заплатить мне свифтом из Австралии. В своих австралийских баксах, например (рублей у него точно нет и рублевого счета тоже нет). И как?
Комментарий lexa отредактирован lexa 21.09.2013 13:57:01
Комментарий Анна Заболотная отредактирован Анна Заболотная 21.09.2013 14:11:01
1) Валютный контроль - проблема Я.Денег при таком переводе? Нет, я понимаю, что при переводах физик-физик можно прикинуться веником материальной помощью, но если получатель ИП или юрлицо (с договором)?
2) Вот это вот примечание, как оно относится к иностранным платежам?
====
Пополнять счет этим способом могут только физические лица. Переводы от
юридических лиц и ИП мы вернем отправителю — за вычетом расходов на
обработку и возврат платежа.
===
Я понимаю это про внутрироссийские переводы (там по номеру счета видно откуда оно), но иностранных отправителей вы как отличаете? Ручным просмотром "кто отправитель"?
We have receieved your wire request to Russia. Our processor requests additional information in order for
this wire to be sent.
Contact name of beneficiary
Telephone number of beneficiary
Reason for payment
Vo code (nature of payment and VAT code)
Tax id number for beneficiary (Beneficiary INN)·
Beneficiary bank BIC and corresponding account.
Please respond to my email with this additional information and we can process your request.
Если вся эта галиматья нужна - то почему Яндекс ее не пишет в этих сгенеренных реквизитах? Я прямо себе так и представляю лицо человека, не сталкивавшегося до сих пор с российской действительностью, когда у него спрашивают "Vo code (nature of payment and VAT code)"
Комментарий Юрий Цибровский отредактирован Юрий Цибровский 22.09.2013 06:59:30
И это у меня вообще первый раз, когда запросили дополнительную информацию при отправке, хотя я и раньше переводил деньги физикам, лирикам, резидентам и нерезидентам. Я сильно подозреваю, что это связано со странным для банка полем "назначение платежа".
Но вполне может быть так, что ваш банк уже имел геморой с переводами в Россию и научился требовать все перечисленные вами данные заранее. Иначе бы, если бы все запрошенные поля генерировались на российской стороне, то при всех внешних переводах они бы и требовались, а Анна пишет, что это не так.
1. на мерчанта (ИП/ООО по договору с яндекс.деньгами) могут платить пользователи с кошельков и привязанных к ним карт, при этом пользователи - из любых стран, а карта должна быть выпущена в России, Азербайджане, Белоруссии, Израиле, Казахстане, Украине или Эстонии. этот список стран продиктован нашей СБ и постепенно, но постоянно расширяется. Платеж совершается между нами (российское НКО) и магазином, в рублях, операция ВК не подлежит.
2. на кошелек в системе может быть совершен SWIFT-перевод на реквизиты, которые можно получить на https://money.yandex.ru/topup - эта операция подлежала бы ВК, если бы была более 5000 долларов, но там лимит даже для идентифицированных 100 000 рублей за раз, поэтому тоже не подлежит. адресуется этот перевод владельцу кошелька, т.е. физлицу (т.к. все кошельки в момент открытия подтверждают, что они - физлица). Отправитель денег виден в данных входящего свифта (да, смотрим глазами и руками) - и если отправителем является компания, мы обязаны отбить перевод обратно.
то есть да, можно на кошелек принимать переводы свифтами, а потом перебрасывать их куда надо - в том числе на реквизиты юрлица.
Далеко ещё, на сайте только пятисот отображается, потом общение в почте.
С мерчантами понятно.
С физлицом: допустим я работаю по удаленке с американским работодателем (как физлицо). Получать от него зарплату через Я.Деньги свифтом - получается что нельзя (отправитель - компания), верно? Но если тамошний работодатель ударится оземь, оборотится физлицом и заплатит со своего счета - сразу можно?
Спасибо, ваш комментарий подвиг меня на "подвиг" разобраться по существу с этим вопросом. Как оказалось, запрет на прием карт от нерезидентов был связан с внутренними заморочками аггрегаторов. В одном случае подавай им оборот по картам более 1 млн рублей в месяц. В другом - успешно разрешилось. Должен сказать, что первоначально ответ поддержки был еще проще - нельзя мол и все. Пришлось пнуть еще раз.
По части пейпел, возможно информация кому-то окажется полезной. Вопрос с входом в мини сайт успешно разрешился 20 сентября (об этой дате было сообщено в одном из ответов техподдержки). При этом само собой аккаунт был заблокирован 17 сентября согласно заранее объявленным срокам. Спишем на технические издержки. Хотя это, конечно, привело к неудобствам для клиентов. В настоящий момент оба аккаунта заблокированы - мой персональный и бизнес со стандартной формулировкой. В чем причина пока неясно, формулировка стандартная и к аккаунтам реального отношения не имеет - отпишусь, когда известят о причинах блокировки.
Два лайфхака "как получить денег от зарубежного юрлица".
1. если отправлять не на номер кошелька, а на номер банковской карты Яндекс.Денег - с корпоративной карты кард2кард переводом вроде MCMobile - нормально дойдет.
2. если в выбиралке страны на https://money.yandex.ru/topup/ выбрать страну с припиской "низкая комиссия" - вам выдастся локальный счет в этой стране, и на него можно и от компании тоже:)
А так - понятно что физику на банковский счет просто в банке, или с карты на карту - все придет.
Комментарий lexa отредактирован lexa 23.09.2013 18:02:01
Красавцы.
"PayPal для бизнеса
PayPal - международная платежная система, позволяющая легче и быстрее принимать безопасные платежи через веб-сайт.
На данный момент регистрация корпоративных клиентов в системе осуществляется только по приглашениям и будет доступна для всех в скором времени. Оставьте контактные данные, и мы свяжемся с вами, когда вы сможете зарегистрироваться.
Мы ценим ваш интерес и надеемся на взаимовыгодное сотрудничество в будущем!"
Для меня ничего не заработало
Комментарий ulovka22 отредактирован ulovka22 24.09.2013 23:35:14
А вам кнопок для начала не хватит? Раздел "Профиль", далее "Мои инструменты продаж".
Я человек простой - пока не вернет, буду считать, что стырил. Известна история с Голубицким. Аргументы сторонников Пейпала - типа он не соблюл все правила, вот деньги и отняли. Типа справедливо. Однако из того, что человек нарушил какое-то правило, вовсе не следует, что система имеет право конфисковать деньги.
Полная аналогия истории с Голубицким: вы приезжаете в провинцию к тетушке на пару месяцев, идете в местный Сбербанк, открываете счет, в разделе о своей прописке на автомате указываете адрес тетушки, хотя прописаны в Хамовниках. Успешно пользуетесь этим счетом, потом возвращаетесь в Москву, и тут его вам блокируют. И не просто блокируют - то есть не дают им пользоваться -а еще и не возвращают деньги.
Ну, вы звоните в то региональное отделение Сбербанка, где открывали счет (юридически они все независимые). А вам говорят: ну, вы же свою прописку неверно указали, что вы теперь хотите. Вы им - ну как же так, ваш операционист проверил данные, счет работал - ваша контора сама не проверила мои данные. А вам: ну да, девочка ошиблась, открыла счет, несмотря на то, что вы неверно заполнили форму. А теперь мы то заметили - когда вы в Москве стали деньги снимать. И ваши деньги мы поэтому не отдадим.
Вот я собираюсь в Азию, открою в России аккаунт в Пейпал, а приеду в Бангкок, IP изменится - и все, прощайте, мои деньги?
Совершенно тот же случай, что и с Голубицким. Поэтому страшно.
Предлагаю Пейпал все же сейчас разрешить ситуацию с Голубицким. Как ни как, идентифицировать он себя может, почему бы, наконец, не вернуть ему деньги? Пусть в качестве жеста доброй воли (исковая давность истекла), все таки фирма пришла работать в Россию.
Тов. Синодов - ваша аналогия с охраной неправомерна. Оружие у нее не для того, чтобы стрелять в тех, кто зашел за заборчик (ежегодно были бы тысячи трупов), а для отражения нападения вооруженных грабителей, то есть тогда, когда существует угроза для жизни людей. Ваша идея о том, что охрана имеет право применять оружие просто если кто-то нарушил границы участка, представляющего собой частную собственность, смехотворна. Для таких ситуаций у нее есть другие средства. Происходит же эта идея, думаю, от наивных постсоветских представлений о капитализме и "священной" частной собственности. Перечень ситуаций, в которых применение оружия охраной оправдано, ОЧЕНЬ строго ограничен. И не случайно о применении ей оружия мы слышим только при вооруженных ограблениях. Да и то очень редко.
Кстати, написал в Пейпал о том, что следует разрешить историю с Голубицким. Пока молчат.