Пользовательское » Марк Твердынин: "Айтишники сами виноваты в плохих законах"
Марк Твердынин, председатель правления Региональной общеcтвенной организации "Центр интернет-технологий" (РОЦИТ), считает IT-шников виновниками появления "плохих интернет-законов". По словам Твердынина индустрия сама виновата в том, что отстраняется от предварительной, "додумской" разработки законодательства, включается в обсуждение положений только со второго, третьего чтений, не нанимает адвокатов. Заявление председателя опубликовано на официальном сайте РОЦИТ.
Попытки влияния профессионального сообщества на законотворчество предпринимаются, когда уже поздно. На первое чтение в Госдуму законы попадают уже согласованными в правительстве. Можно предположить, что на стадии разработки "анитипиратского" закона никто о нем не знал — хотя на самом многие знали … А у нас начинают на втором — третьем чтении свою позицию отстаивать.
Я предлагаю, поскольку в интернет-отрасли уже крутятся солидные деньги, ее представителям собрать средства, нанять грамотных юристов — а они все известны — и разработать свод этих законов, в полном комплексе, как это делают в Думе: анализируя все, что есть.
В свое время при Координационном центре национального домена в сети интернет была правовая комиссия … Есть комиссия по правовым вопросам в РАЭКе. Будем откровенны: люди, которые работают в этих комиссиях, денег не получают. А со стороны государства, грамотные юристы сидят по 8 часов в день. Тут системная ошибка.
Комментарии
Только тут дело не в этом. А скорее в том, что как только эти "народные избранники" попадают в эту т.н. "элиту" они сразу от того народа, который их выбирал отсекаются (причем это даже законодательно закреплено). И машины у них как бы не те, и улицы, и квартиры и поликлиники. Поэтому "достучаться" до них становится мягко говоря не слишком легко. Что говорить о рядовых избирателях, когда при обсуждении даже социально и политически значимых законов не приглашаются крупнейшие интернет компании хотя бы в качестве экспертов.
Комментарий ls Селин удален Администратором 19.07.2013 22:18:53
"грамотные юристы" это, судя по всему, такой эвфемизм для людей, через которых положено заносить.
мы их приняли, а вы виноваты
Я бы даже сказал, что они оба известны.
А так, в целом да, качество лоббирования крайне низкое, увы.
Комментарий Alter Ego удален Администратором 19.07.2013 22:19:24
Как-то так. Это как советская наука. Стоит комиссас с наганом и ведет "научный диспут" с Вавиловым. Результат известен.
Тут я ожидал продолжения "и занести эти средства в РОЦИТ", но ошибся. Оказывается есть всем известные юристы :-)
Это такой эвфемизм для слова лоббисты, надо полагать
>Как-то так. Это как советская наука. Стоит комиссас с наганом и ведет
"научный диспут" с Вавиловым. Результат известен.
Ну это вранье же всё, вот если Билайну надо, то он готовит и лоббирует поправки в законопроект. Тот же http://pvphome.livejournal.com/ писал про законопроект на сайте ГД, где в свойствах документа в авторах значились билайновцы, ссылку не нашёл сразу. Билайн это телекоммуникационная компания или нет? Или они могут сделать то, что Яндекс не может?
Комментарий ls Селин удален Администратором 19.07.2013 22:19:51
1. Потому, что должны держать руку на пульсе.
2. Включаться в работу раньше, а не так поздно.
3. Сами писать-разрабатывать законы.
4. Нанимать юристов-адвокатов должны.
Я просто прослезился. Оказывается никто не должен привлекать экспертов для принятия законов, они сами должны всё делать. А если не делают, то они ленивые, жадные, плохие и сами виноваты.
Очень смешной дядя Марк Твердынин. :)
А если не делают, то они не ленивые, жадные или плохие, они просто получают закон, который выгоден кому-то другому, и кто-то другой туда вносил свои пожелания. Если на закон изначально плевать, то зачем потом становиться в позу и притворяться обиженными?
Да, кругом заговоры и масоны. А почему не поверить в то, что Госдуме было лень серьёзно прорабатывать законопроект и при этом отдельным личностям очень хотелось быть в тренде майских высказываний президента? Правдоподобно и никаких скрытых смыслов искать не надо.
В России лоббистов в американском понимании этого слова нет и быть (на сегодняшний день) не может. В США есть закон о лоббистах, который проводит границу - вот до сюда это лоббизм, а дальше - коррупция. В России закона нет, нет и границы.
Комментарий Crio отредактирован Crio 19.07.2013 23:30:01
Что-то Вы меня путаете. Те, кто принимал законы — выгодополучатели, разумеется. Т.к. выслужились. Я с Вами полностью согласен. Не понимаю, в чём дискуссия?
Гопари подлетели и по темечку.
Никакой ты не Крепыня, а Мякиня и законы твои дерьмо.
Сам виноват, защищаться надо было лучше.
сегодняшний день) не может. В США есть закон о лоббистах, который
проводит границу - вот до сюда это лоббизм, а дальше - коррупция. В
России закона нет, нет и границы.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Есть в прямом.Правообладатели регулярно собираются с президентов и решают вопросы.
Вот на последней встречи лично и решили.
А у айтишнико никакого лобби нет.Многим милее безработный адвокат-миллионер Навальный,чем интересы отрасли.Дореволюционерились.
Вы еще скажите, что они виноваты, что не ездят в Куршавель и не парятся в баньке с депутатами, а надеются что Дума будет слушать экспертов, как она и должна делать.
Вообщем понятно, что у вас лагерная логика - с паханом надо дружить и все решится.
С властью нужно вести диалог,в противном случае потом не ныть.
Комментарий ls Селин отредактирован ls Селин 20.07.2013 03:37:43
По мнению московских депутатов, интернет-казино следует блокировать
через реестр Роскомнадзора наравне с порнографией, распространением и
пропагандой наркотиков и призывами к самоубийству.
http://www.kommersant.ru/doc/2238017
И невдомёк ни московским депутатам, ни журналистам журнала Коммерсант, что через реестр Роскомнадзора порнографию не блокируют. Нет такого в законе. Там написано только про детскую порнографию, которая к порнографии обычной имеет примерно никакого отношения.
Ну конечно же, что ж мы думаем, дураки там сидят, что ли?
Это плесень какая-то, честное слово, как можно лоббировать плесень - ну физически? Которая не помнит, за что она голосовала вчера и что именно приняла?
Занятно. Жопа есть, а слова нет.
ilyak, а в еще тут напишите, что это Путин сказал. Потом Crio вас процитирует и можно будет выводы на Путина распространить. Где прямая речь депутатов про порнографию? Где в законопроекте слова про порнографию? Нету. Журналист добавил что-то ради красного словца или специально для того эффекта, который у Вас и вызвало. Зато виноваты депутаты, они плесень и дураки. Понимаю.
сегодняшний день) не может. В США есть закон о лоббистах, который
проводит границу - вот до сюда это лоббизм, а дальше - коррупция.
Но вообще отличная логика, а если нет/не было закона о гомосексуалистах, то и гомосексуалистов как бы не было?
Или вот про иностранных агентов, до появления закона не было иностранных агентов? Т.е. вот была USAID, которые влили в Россию почти 3 миллиарда долларов за 20 лет (по их информации)
на сайте USAID сообщается, что они помогли России написать Конституцию РФ, 1 часть Гражданского кодекса РФ, Налоговый кодекс РФ и Земельный кодекс РФ.
а иностранных агентов не было, по вашей логике, вплоть до появления закона.
Просто в США декриминализовали коррупцию. Разрешили ее в основном. Сделали приличной. Как обычно у англосаксов, заменили слово и как бы явление другое. Типа "количественное смягчение".
Разрешили шмыгать и сновать по коридорам и общаться с депутатами, заносить бабло. Просто часть бабла заносится нелегально, все об этом знают, но пока не пойман - все нормально. А условия для заноса бабла и выбивания законов из законодателей создали, легализовали и назвали лоббизмом.
как это по советски! заставить айтишника быть юристом! а собаку лазать по стенам.
может каждый будет заниматься своим делом, в котором он разбирается. а юристы не будут такими людоедами - типа "сами виноваты"?
Ну так вы не путайте иностранное влияние с иностранной помощью. Они это все делали бескорыстно, исключительно в интересах папуасов, ради правды, добра и мира во всем мире!
Вы как бы шутите? Т.е. заставить айтишника быть маркетологом, например, это ок? Заставить айтишника быть бухгалтером это ок? Заставить айтишника быть дизайнером это ок? А заставить айтишника быть юристом это не комильфо?
да, кстати, а вот в америке лоббисты из различных отраслей это тоже пережиток советского прошлого, если следовать вашей логике?
Ну а утверждать, что известные главы юридических служб известных компаний не получают все "плохие" законы на стадии проектов и узнают о них у же только на втором чтении - это просто вводить почтеннейшую публику в заблуждение.
Комментарий Sisu отредактирован Sisu 20.07.2013 13:48:01
У кого-то еще из участвующих в дискуссии есть подобный опыт? Предпринимались ли такие попытки или всё ограничилось дискуссиями в интернете?
приглашаются крупнейшие интернет компании хотя бы в качестве экспертов.
а вот это, например, что за люди?
http://archive.government.ru/docs/226...pantsz.php
Если бы их пригласили в "не место для дискуссий"... то на законах это не сказалось бы, по причине заинтересованности носителей мандатов в лоббировании (а значит в потоке бабла от) тырнэт бизнеса.
Так что, давайте все закроем? На все перечисленные вами нарушения есть законные способы их исправления помимо приснопамятного закона.
----------------------------------------------------------
По поводу "много ли пострадало" - очевидно, что много, но подавляющее большинство ненадолго.
К примеру, я лично налетел на случай, когда под блок попал wordpress.com - попытался зайти в блог, который изредка просматриваю, а там кукиш.
Ну да, через два или три дня блокировку убрали - кланяться в ножки прикажете?
Вот вы, например, можете сказать - чего именно?
Комментарий Crio отредактирован Crio 21.07.2013 13:27:01
Занятно. Жопа есть, а слова нет.
Почему нет слова? Есть - "коррупция".
Вот там выше товарищи высказывают мнение, что у них там все точно так же и та же коррупция.
Дело в том, что американского, скажем, конгрессмена каким-нибудь, скажем, производителям резиновой обуви есть чем заинтересовать легальным образом (т.е. помимо условного дома на далеком теплом берегу): ему нужны деньги в избирательный фонд собственный и партии, ему нужно, чтобы кто-нибудь построил заводик и создал рабочие места в округе, который он представляет, а если там уже есть заводик, то чтобы работодатели не забыли сообщить трудящимся, что это стараниями его, конгрессмена, они процветают и обеспечивают их работой, наконец, если речь идет о широкоизвестной марке, то и просто публичное выражение поддержки ой как не помешает на следующих выборах. Ну еще может быть у этих производителей есть другой дружественный конгрессмен, который может поддержать любимую поправку нашего конгрессмена в следующую сессию... и так далее, и тому подобное. Ну а конгрессмен, конечно, не забудет.
В современной российской системе все не так. У обитателей госдуры нулевая связь с народом на местах (который они якобы представляют), они зависят только от партийного начальства. Им ничего от народа не надо и отдельные представители даже больших групп народа им побоку. Ну чем может Гугл.ру или Яндекс заикнтересовать того же самого Гаттарова, прости господи? Да ничем. Ну разве только энной суммой на счет в каком-нибудь офшоре (ну а если вы думаете, что Гаттаров и подобные ему господа о себе не думают, а руководствуются исключительно высшими интересами России, то у меня есть для вас пара рубиновых звездочек на продажу).
Потому весь "лоббизм" в России так и строится - покупкой доступа на самый верх, возможности припасть к высочайшему уху на четверть часа. А там уж как повезет - понравишься, дадут команду, система задвигается и может быть чего-нибудь родит.
P.S.: Читал я намедни историческую книжку о том, как американцы на рубеже 18-го века ездили в революционный Париж договариваться о том, чтобы прекратить "полувойну". Так с них попросили взятку только за то, чтобы допустить к тем, кто может начать переговоры. Очень похоже на российскую действительность.
Комментарий Crio отредактирован Crio 21.07.2013 15:49:01
Любопытно, что при этом "Искомый адрес не значится в реестре" - заблокировали, видать, снова по какому-то IP.
А если конгрессмен выбивает в Конгрессе бюджет на строительство нового шоссе и моста в родном округе, на которых наварятся строительные компании округа, то это уже лоббизм или ещё коррупция?
До последнего времени, по решению того самого Конгресса, дача взяток за границей официально разрешалась американским компаниям и считалась нормальной деловой практикой.
Их показывали в балансе и списывали с налогов, как расходы.
А не может быть, что тут причинно-следственная связь обратная тому, что вы предполагаете? Не что французы настолько больше коррумпированы, а что все в мире знают, что это американцы заносят везде бабла, что они главный источник коррупции - вот и и просят с них. Раз уж у них это нормальная деловая практика.
не "дача взяток за границей официально разрешалась американским компаниям И считалась нормальной деловой практикой",
а "дача взяток за границей официально разрешалась американским компаниям В ТЕХ СТРАНАХ, ГДЕ это считалась нормальной деловой практикой".
Про "решение Конгресса" очевидная сказка, а что касается "нормальной деловой практики" - правда, но и рабство было нормальной деловой практикой совсем недавно.
И это разрешено было парламентом.
А еще конгресс США официально разрешил ЦРУ вести операции с наркотиками для финансирования своей деятельности, направленной на продвижение американской демократии и влияния по миру.
ну а че? овощи же сами виноваты, что садовник идиот.
Комментарий Alter Ego удален Администратором 22.07.2013 13:15:23
знакомая позиция. ну не нужны садовнику овощи, ну так у другого садовника все ок. благо границы открыты.
И что же такое случилось в 77м году, что на свет родился Foreign Corrupt Practices Act http://www.law.cornell.edu/uscode/text/15/78dd-1 ? Ну просветите нас, очень хочется знать.
(только со ссылочками, а то ж вы сами знаете - нет ссылки, значит не было; и не на сами скандалы со взятками, которых было до черта, а на одобрение Конгресса)
А с другой стороны, садовник начинает истошно вопить, когда овощи вдруг пытаются стать людьми.
Вот моя любимая цитата с Hacker News:
More importantly, the Russian government doesn't know that this should be the norm. So they treat each attempt at a change as a treasonous coup or revolution, rounding up and silencing everyone. I'm willing to bet they go as far as a civil war if they had to fight for their power.
Комментарий ilyak отредактирован ilyak 21.07.2013 21:34:01
http://archive.government.ru/docs/226...pantsz.php
Тут классика жанра - совещание на 60 персон. Такие вещи проводят, чтобы сказать, что было проведено совещание с экспертами и, соответственно, всё всё знали и мнение высказали. Из 67 заявленных участников можно было смело не приглашать 65. И так и делают, когда хотят что-то реально обсудить.
Ничего кроме таких совещаний Твердынин и не сможет.
Это вранье. По итогам этого был сформирован Совет по открытым данным , куда вошли и чиновники, и люди из бизнеса
http://открытыеданные.большоеправительство.рф/about/
по итогам работы был принят закон об открытых данных
http://президент.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/18302
раскрываются реальные данные
http://gov.cnews.ru/top/2013/07/16/vl...nyh_535560
какая классика жанра? с чего Вы это взяли? если это классика, то лишь того, как совместная работа властей и экспертов со стороны приносит позитивный результат и даёт реальную пользу всем
P.S. Роем не переваривает ссылки на киррилические домены? 2 раза пытался и оба раза какая-то ерунда с кодировками получалась. браузер FF 22.0, Windows 7
Т.е. Билайн может заинтересовать, а Гугл или Яндекс не могут?
Ok. примем как данность
Марк решил выпустить релиз из ненавистного ИС.